...КОЛЛЕКТИВНЫЕ гении/Эгоистичные идиоты...

[В.ПОР.-ОТ.]

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1214254 ... — ВОТ опять на такой строй выпоротых чувств выводит это интервью не с псевдо ли учёным...:
...ВСЁ в меру... Зависимость от интернета... Зайти в сеть — по большой нужде и по малой...

[Михаил Омелин]

это интервью не с псевдо ли учёным...:

Не знаю, насколько он псевдо-, насколько нет. Но рассуждение достаточно примитивное. Он, очевидно, считает, что единственный признак живого - саморазвитие. А это не так. Создать Голема или Франкенштейна - не есть сотворить человека. Живое разумное существо обладает самосознанием и индивидуальностью. Интернет - не обладает....

На мой взгляд (и, кажется, я вам говорил это на наших лекциях и семинарах), Интернет представляет собой рукотворную стихию. Со всеми признаками стихии. С неуправляемостью отдельными лицами или группами лиц. С неуничтожимостью, относительной вечностью. Со всеми теми тенденциями к саморазвитию, о которых говорит в этом интервью Ж. де Росней. Но без собственного я, без самосознания.

[В.ПОР.-ОТ.]

...А эта

стихия

взрывоопасна? Кого и что может она массово уничтожить?

[Михаил Омелин]

...А эта

стихия

взрывоопасна?

Как и любая стихия, она несёт в себе некий потенциал опасности. А значит, и проблему безопасности освоения её.

Кого и что может она массово уничтожить?

Я полагаю, это вопрос риторический.

[В.ПОР.-ОТ.]

http://gzt.ru/topnews/hitech/252382.html

[Михаил Омелин]

Николс говорит полную ерунду. Наверное, он никогда не читал, например, гётевские «Страдания молодого Вертера». Весьма похожая трагедия которого с успехом совершилась и без участия социальных сетей Интернета.

[В.ПОР.-ОТ.]

...ВЕСЬ пафос в том, что современный человек — придаток машины, зависимость...

[Михаил Омелин]

...ВЕСЬ пафос в том, что современный человек — придаток машины, зависимость...

Чушь это, дорогой друг, и пафос тут из пальца высосан... Вы конкретно - придаток машины? Зная вас, предположу, что всё-таки нет. Я тоже - нет. Хочет Николс быть придатком? Да флаг ему в руки...

С зависимостью всё сложней. Дело в том, что зависимость можно сформировать на любой почве и в любом направлении. Было бы желание сотворить себе кумира, фетиш. Интернет, как таковой, тут ни при чём. На его место может встать всё что угодно.

[В.ПОР.-ОТ.]

...В наше технокультурное бремя... когда раздавлен урбанизированный человек псевдоидеалами индустриальной технокультуры... Во как пафосно!..

[Михаил Омелин]

Во как пафосно!..

Не исключаю, впрочем, что этот пафос не наигранный, а вполне искренний. Человек искренне озабочен засильем высоких технологий, беспокоится о возможной утрате чего-то очень важного взамен, вот и пытается бить тревогу. Только ищет не там и не то, потому что пытается бороться с тем, чего не понимает. А это глупо. Даже если всей душой ненавидишь всё технически-виртуальное, дай себе труд изучить врага, а потом уже приступай к военным действиям .

На Сироте на этих днях интересная дискуссия возникла: опять о соотношении виртуального и реального. Совершает ли модератор нечто подобное реальному лишению жизни, расправляясь с виртуальным ником?...

[В.ПОР.-ОТ.]

...МОЖЕТ совершает более-менее что-то реальное-настоящее для ника, коли под оным скрывается недалёкий или больной несчастный человек?!..

[Михаил Омелин]

коли под оным скрывается недалёкий или больной несчастный человек?!..

Тогда по отношению к кому действие? Не к нику же, а к тому, кто скрывается за ним. А ник сам по себе виртуален, чувствовать ничего не может. Как, тем более, не может быть субъектом права.

[В.ПОР.-ОТ.]

...НИК — нем...

[Михаил Омелин]

...НИК — нем...

Не просто нем, а - виртуален. То есть, не существует реально. И сам по себе ни боли, ни обиды, ни стыда - не чувствует.

[В.ПОР.-ОТ.]

...НИК — нем...
Кто под ним?!
...Лень...

[Михаил Омелин]

...Лень...

Это для кого что. Кто что прячет. Всякий своё.

[Иван]

Здравствуйте!
Мысли:
1. Интернет именно саморазвивается, если понимать интернет, как место, где могут как-то связанно друг с другом проявлять себя люди. То есть, по моему мнению, можно объединить, как однородные элементы: общество, страна, город, клуб, интернет. Общество - саморазвивается. Страна - саморазвивается. Вроде бы всё логично. Я понимаю, что чтобы в эту парадигму вставить интернет, то его надо понимать как социальное явление, а не только как след или результат деятельности человека. То есть интернет - место, где есть люди.
2. Логин, ник, виртуальный образ реального человека, его оффлайновый образ, другие способы самореализоваться и назвать себя, обозначить - всё это описано Дугиным (Блоги - суррогат бессмертия), а также христианским представлением об унынии. То есть, разными способами называя себя, человек хочет себя воплотить и оправдать свою жизнь. Но все способы, кроме настоящего оправдания жизни (православное представление о смысле и способе жизни), не могут доказать человеку, что он жив, а только на время отвлекают его от всесжирающего уныния. Уныние - страшная штука, вполне реальное присутствие смерти. От как.

[Михаил Омелин]

Интернет именно саморазвивается

Следовательно, есть смысл говорить о синергетике Интернета.

его надо понимать как социальное явление

Именно так его и следует понимать. Кроме того - как продукт инженерной деятельности, как технологию, как информационную среду. И много как ещё.

То есть интернет - место, где есть люди

Только не место. Места в привычном понимании здесь не существует: если ты в Интернете, ты везде (или нигде, кому как нравится). Тут следует искать иное определение, иную пространственную привязку.

описано Дугиным (Блоги - суррогат бессмертия)

Блоги - суррогат бессмертия ничуть не в большей (а на самом деле куда в меньшей) степени, чем, например, живопись или литература.

а также христианским представлением об унынии

А при чём здесь уныние в христианском его понимании?

разными способами называя себя, человек хочет себя воплотить и оправдать свою жизнь.

Это предположение пока представляется мне полностью лишённым оснований. Иван, какая связь между вашим ником (допустим, почтовым, а не здешним) - и вашим гипотетическим желанием достичь бессмертия?

Уныние - страшная штука, вполне реальное присутствие смерти

Верно. Но при чём здесь Интернет?

[Иван]

Я лишь противопоставил интернет (но не весь, не во всей совокупности его значений) с чем-то другим, являющимся плодом массового творчества, но не саморазвивающимся. Например, представляю стену, которая тоже может содержать следы деятельности людей. Разные, как и в самом инете от стихов и поэтических признаний, до мата и прозаичных жёлтых пометин. Но забор не саморазвивается.
Поэтому я назвал интернет "местом, где есть люди". Это образ. Именно место, которое именно содержит людей. Ой, нет, это уже ссылка на иной смысл... (место содержит ) Понятно, что никакого места нет, но какая разница как объединены эти люди, местом или как-то иначе. Это не важно. Так я притянул интернет к другим однородным явлениям.

Блоги - суррогат бессмертия ничуть не в большей (а на самом деле куда в меньшей) степени, чем, например, живопись или литература.

Так это и есть про уныние, и этот его смысл раскрывается только в христианских источниках.

Разными способами называя себя - я говорил не только о нике. Назвать себя... Кто я? Ответом может быть не только имярек или юзернэйм. Но и то, что я делаю, что я значу, что я думаю, при условии, что это увидят другие. Связь с бессмертием... Дугин назвал бессмертием, я бы назвал настоящей жизнью... если глянуть более приземлённо. Уныние - это сомнение в том, что я жив. Это сомнение можно развеять истинным способом, а можно формальным и временным. Формальный способ доказать себе свою значимость, то, что я живу - это и есть суррогат жизни.
Интернет тут при том, что он открыл для мира массу новых формальных способов заглушить своё уныние. С другой стороны, ничего нового. Наоборот, некоторые явления стали проще и понятнее. Например ролевые игры и придумывание вместо моей скучной реальной жизни новой и интересной - тупой эскапизм, стремление уйти от реальности, в которой ничего достичь толком не получается.
Вот, я например. Делать мне нечего, поэтому я пришёл на форум выдвигать своё беспредельно нужное и умное мнение. Ведь плохой получится день, если я никого не поучу и не пофорсю своими неоспоримыми предположениями

[В.ПОР.-ОТ.]

.нИчность (от "ник") — виртуальная наличность
http://kommersant.ru/doc.aspx?fromsearc ... id=1292169

[Михаил Омелин]

http://kommersant.ru/doc.aspx

Вадим, спасибо за интересную ссылку.

Но забор не саморазвивается.

Иван, а что вы вкладываете в понятие саморазвития? В чём его суть? Количество текстов на заборе ведь тоже увеличивается.

Блоги - суррогат бессмертия ничуть не в большей (а на самом деле куда в меньшей) степени, чем, например, живопись или литература.

Так это и есть про уныние, и этот его смысл раскрывается только в христианских источниках.

Так и я о том, что в этом смысле нет оснований выделять именно блоги

я говорил не только о нике. Назвать себя... Кто я?

Тогда речь о самоопределении. Однако, ник далеко не всегда связан с самоопределением. Потому что иногда он - попытка не назвать себя (в предложенном вами смысле), а спрятаться.

Уныние - это сомнение в том, что я жив.

С каких мухоморов? Человек может быть уверен в том, что живёт, и тем не менее унывать. Почему нет?

выдвигать своё беспредельно нужное и умное мнение

Вы так уверенны в этих качествах своего мнения?

[Иван]

коммуникативная неудача.

[Михаил Омелин]

коммуникативная неудача.

Смотря в чём состояла цель коммуникации.

[В.ПОР.-ОТ.]

...ЧТО и с чем есть нетократию?!.. аристократия в сети... Мол, на смену толстых господинов-капиталистов в лаковых туфлях приходят властители-молодые хулиганы в кедах цифровой революции информационной цивилизации... <...>чтобы владеть миром (информацией) нужно всё время меняться... <...> основоположники шведы даже выразились: шизофрения — удел нетократа-властителя-магната...

...СМ. последний, бумажный номер журнала STORY (июньский); электронные версии данного источника пока в ауте...
http://STORY.ru

http://story-magazine.livejournal.com/

[В.ПОР.-ОТ.]

...НА телеканале РОССИЯ -К- по пятницам идёт возрождённый дискуссионный ПРЕСС-Клуб ХХI!.. Где-то в 23:55; в последний раз была тема БЛОГОСФЕРА и Журналистика; некий блогер ЧЕРНЫШЁВ рассуждал о превращении индивидуальных блогов в коллективные...

[Михаил Омелин]

на смену толстых господинов-капиталистов в лаковых туфлях приходят властители-молодые хулиганы в кедах цифровой революции информационной цивилизации...

Это общее место. Свидетельствующее, что просто на смену одному стереотипу приходит другой. Ложные - оба в одинаковой мере. И капиталист таков только на революционных плакатах первых пятилеток. И нетократ вполне себе в галстуке и лаковых туфлях может быть.

чтобы владеть миром (информацией) нужно всё время меняться...

Что вы вкладываете в слово меняться? А то получится, как в том анекдоте про чукчу: ему всё равно, что водка, что пулемёт, лишь бы с ног валило... ... Дело в том, что меняться, как и валить с ног, можно совершенно по-разному.

основоположники шведы даже выразились: шизофрения — удел нетократа-властителя-магната...

Очень может быть. Шизофрения вполне может оказаться побочным последствием власти. Любой.

в последний раз была тема БЛОГОСФЕРА и Журналистика;

Жаль, что не посмотрел. Посмотрю, может, есть на сайте видео.

некий блогер ЧЕРНЫШЁВ рассуждал о превращении индивидуальных блогов в коллективные...

Ну, это возвращение на круги своя. Прежде блогов были эхо-конференции, как прообразы современных форумов.

[В.ПОР.-ОТ.]

...М-да... как бы так меняться, чтобы не ... продаться!.. Нетократы, наверно, энергичные циники (а в туфлях не очень-то побегаешь!) всё время подстраиваются, провоцируют...

[Михаил Омелин]

...М-да... как бы так меняться, чтобы не ... продаться!..

Ну, эта-то проблема не сегодня возникла. Кто-то сегодня уверенно скажет, что Иуда - нет, не продался и не продал Кого-то, а так..., изменился просто.

Нетократы, наверно, энергичные циники

И эта порода сама по себе не содержит ничего нового. И молчалины, и смердяковы всякие тоже к ней относились в полной мере. И что, мир стоит, как стоял...

а в туфлях не очень-то побегаешь!

Это в Интернете-то?

[В.ПОР.-ОТ.]

<...> в инэте не требуется никакой квалификации. <...> Раньше никто прямо с улицы не мог себе позволить делиться своим, так сказать, мнением со всем миром. Cеть сегодня делает "хорошую работу", обесценивая саму необходимость иметь квалификацию.<...>И пошло-поехало! Настоящий культ любительщины! Интернет предположительно должен сближать людей, но на самом деле он отрывает нас друг от друга еще больше. Становится все труднее отличить реальное от липового.<...>

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1524774

[Михаил Омелин]

<...> в инэте не требуется никакой квалификации. <...> Раньше никто прямо с улицы не мог себе позволить делиться своим, так сказать, мнением со всем миром. Cеть сегодня делает "хорошую работу", обесценивая саму необходимость иметь квалификацию.<...>И пошло-поехало! Настоящий культ любительщины! Интернет предположительно должен сближать людей, но на самом деле он отрывает нас друг от друга еще больше. Становится все труднее отличить реальное от липового.<...>

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1524774

Ну что тут скажешь, совершенно верно всё подмечено. Действительно, Интернет даёт всяческим непризнанным гениям, изобретателям вечного двигателя, толкователям Апокалипсиса, самодеятельным языковедам и тому подобной публике широкие возможности для самореализации. Увы. Вне Сети с ними никто даже разговаривать не будет, ни на одну серьёзную конференцию, ни на какую кафедру ни в одном вузе их даже на порог не пустят. А здесь им никто не мешает чувствовать себя значимыми.

Отсюда серьёзная проблема для «жителя» Сети: как отличить в Сети подлинное от мнимого, знание от подделки под него, ценную информацию от химеры?