Предупреждение как действие

[Михаил Омелин]

Предупреждение как санкция, и довольно эффективная. Вроде бы ничего не сделал, только предупредил человека, что его слова и аккаунт могут стать предметом модерации. Однако, размещенное в теме предупреждение сигнализирует, адресату: так не надо!, и другим участникам: модераторы бдят! Иными словами, публичное предупреждение играет роль прецедента, бана без бана.

http://rezident-mx.livejournal.com/2416.html

[Дима]

Тебе нравится , когда тебя предупреждают ПЕРЕД тем как ударить или убить?

[Михаил Омелин]

Тебе нравится , когда тебя предупреждают ПЕРЕД тем как ударить или убить?

Опять: какое это отношение имеет к теме? Никакого.

Модератор никого не бьет и не убивает. Он - закрывает доступ на форум, и только. Если не хочешь, чтобы твои сообщения и темы не удалялись, а тебя не выгоняли - так не давай повода к этому.

Если уж тебе так нравятся аналогии с кулаками... Вот, допустим, в трамвае пьяный хам цепляется к пожилой женщине, оскорбляет ее. Да, можно попробовать увещевание словом. Но, допустим, слова не помогают - тогда нормальным будет взять его за шиворот и - ... того, сообщить ускорение коленом под основание. Так и в нашем случае. Предупреждение как раз и нужно для того, чтобы не применять санкций, т. е., избежать того, о чем ты говоришь. Прочти внимательно, я об этом и пишу.

[Дима]

Если уж тебе так нравятся аналогии с кулаками... Вот, допустим, в трамвае пьяный хам цепляется к пожилой женщине, оскорбляет ее. Да, можно попробовать увещевание словом. Но, допустим, слова не помогают - тогда нормальным будет взять его за шиворот и - ... того, сообщить ускорение коленом под основание. Так и в нашем случае. Предупреждение как раз и нужно для того, чтобы не применять санкций, т. е., избежать того, о чем ты говоришь. Прочти внимательно, я об этом и пишу.

Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;(Матф.26:52)

Ты хочешь, чтобы и тебя пинком вышвыривали???
Думаешь, что не попадешь никогда в подобную ситуацию невменяемости?
Является ли пинок методом возлюбления врага?-))))

[Михаил Омелин]

Ты хочешь, чтобы и тебя пинком вышвыривали???
Думаешь, что не попадешь никогда в подобную ситуацию невменяемости?

Думаю, что не попаду. А если вдруг случится. что я окажусь в такой роли, как тот трамвайный хам - ну что ж, значит, не стоит обижаться на пинки. Все правильно.

Является ли пинок методом возлюбления врага?-)

Конечно, является. Когда другие методы возлюбления не работают.

[Регина]

А мне тоже кажется глупо предупреждать, прежде чем удалить... "Ах, вот я вас сейчас как удалю!!! Прости-прощай, мой нежный друг!"... Смяшно!

[Михаил Омелин]

А мне тоже кажется глупо предупреждать, прежде чем удалить...

То есть, лучше сразу власть употребить?... Наверное, все-таки нет. Вся штука в том, что иной раз предупреждения достаточно. Практика показывает.

"Ах, вот я вас сейчас как удалю!!! Прости-прощай, мой нежный друг!"... Смяшно!

Смяшно, только если между предупреждением и действием нет никакого временного промежутка. Если у человека нет времени осмыслить сказанное и - либо принять предлагаемые ограничения, либо отвергнуть.

[Регина]

То есть... вы хотите сказать, что между предупреждением и удалением есть промежуток... что за предупреждением не следует удаление (или какая-нибудь санкция), если человек начинает вести себя адекватно?!
Ну, что ж... может, в этом и есть смысл...
Но меня больше привлекают крайние позиции. Возраст... наверное.

[Михаил Омелин]

Да, Регина. Конечно, если предупреждение подействовало, можно <i>разойтись миром</i>.

Но меня больше привлекают крайние позиции. Возраст... наверное.

Молодость, это недостаток, который с годами проходит ©

[Dikaya Asya]

что негативного в предупредительных мерах? пользуясь уж совсем простыми примерами,представьте,что будет с ребенком если его наказывать не предупреждая?а если это будет физическое воздействие,удар? предупредить здесь нужно и бесспорно.
ничего сложного и уж тем более зазарного в предупреждении нет. зато есть возможность потом сказать "а вас предупреждали".
претензии могут быть если вас не предупредив-наказали,забанили и т.д. а если предупредили,потом осуществили модерацию или иной способ наказания (при необходимости) и аргументировали,то уж,простите.
в любых адекватных человеческих сообществах предполагается функция контроля.и одна из ее возможностей-предупреждение. профилактика лучше чем болезнь.

[Михаил]

предупреждение - один из (если не сказать единственный) эффективных методов исправления "косяков" высказавшихся. Все как в детстве - папа с мамой предупреждают ребенка, что можно, а что нельзя. Вот и моредатор сперва дает шанс на исправление. Кто понял - больше никаких претензий, общайся, ну а уж если не угомонился - до свидания.
Нужно ли сразу банить без всяких предупреждений? на мой взгляд, нет. Не говоря о временных помешательствах пользователей, возможна такая штука, когда человек просто невнимательно прочитает правило форума. Конечно, это уже серьезное нарушение правил, но вырубать человека из общения только за это довольно несправедливо. Кроме того, в этом случае возможна потеря ценного члена дискуссии. Не дать ему возможности высказаться только за одно нарушение правил - глупо и вредно для форума!

[mehovskaya]

Предупреждены - значит вооружены. Это правило работает и для участников ресурсов. Если знаешь, что твоей деятельностью модераторы недовольны (одновременно понимая, что они есть и работают), тогда у тебя есть все возможности как-то сгладить ситауцию. Мне кажется, предупреждение - отличная мера. Если человек действительно хочет и далее находиться в этом конкретном интернет-пространстве, то он имеет шанс прислушаться.
Если же нет, поможет только следующий шаг - блокирование аккаунта.
В любом случае, на мой взгляд, удалять и блокировать сразу же без предупреждения неправильно. Человек должень иметь шанс исправить ситуацию.
Потому что причины каких-то недопониманий могут быть разные. Людям думающим свойственно рефлексировать по поводу своих поступков. Кроме того, любой из нас может ошибиться. Поэтому я полностью поддерживаю необходимость предупреждений.

[Богдановичъ]

Все как всегда индивидуально. Мне кажется, что система предупреждений достаточно в практике российской отработана. Зачем сразу банить? Давайте дадим провинившемуся "условку" и подконтрольную возможность исправиться. Вдруг, действительно, наш с вами форум - для кого-то единственный шанс узнать, что такое хорошо, а что модерируется
Может быть, стоит в первых сообщениях темы каждый раз обращать внимание на отдельные пункты правил, отсылать пользователей форума к нормам общения в конкретном "уголке" интернет-пространства. Действительно, в некоторых случаях модераторское "а-тя-тя, у-тю-тю" в совокупности с грозящим движением указательного пальца может разрушить некую демократичность общения. Если я как модератор буду уверена, что предупреждение - действенный метод, что человек не обидится, то я предупрежу и подавлю в себе желание относиться к тому, кто ошибся, как-то снисходительно или наоборот, жетско. Если я буду уверена, что пользователя просто разозлит наше великодушно-предупредительное отношение, то придется его удалить, сославшись на то, что он нажимал кнопку "принятия" правил форума.

[Katerinka]

Я тоже не понимаю, что негативного в предупреждении. Удалить или забанить человека никогда не поздно. Ведь у нас нет гарантии, что человек, написавший "не то, что надо", действительно понимал, ЧТО он пишет и что он может за это получить. Есть и другой вариант - смысл написанного для автора и для модератора может быть разным. Поэтому предупреждение помогает выяснить недопонимания. Если бы меня забанили на форуме без предупреждения и объяснения, я бы расстроилась сильнее, чем если бы это сделали после предупреждения. Если после предупреждения человек продолжает нарушать правила, значит, он делает это целенаправленно, а не случайно. А это уже позволяет модератору вполне законно и справледливо забанить его. Предупреждение помогает человеку понять, что и где он сделал или написал не так, позволяет принять решение, нужно ли ему продолжать совершать подобные действия или же нет. Поэтому за предупреждение как за функцию контроля на форумах я высказываюсь категорически "за".

[Иулия Сергеевна]

Я, наверное, не скажу ничего нового, но я тоже считаю, что предупреждение один из самых эффективных способов модерирования. Если человек дорожит своим местом на форуме, то для него это будет очень действенная мера воздействия. Тем более, что если банить без предупреждения, то человек может даже и не понять за что его забанили, а следовательно и не исправить ничего в своей манере общения. Да и санкции не всегда имеют такую степень воздействия чем предупреждения. Хотя немного оговорюсь - забанить человека, скажем. на неделю, а потом его вернуть - еще более действенная мера воздействия. Потому что за эту неделю человек может осознать, что он потерял и вести себя на форуме адекватно. Либо он может оказаться словесным паразитом, что очень быстро вылезет, и тогда его ждет вечная заморозка.

[Наталья]

Предупреждение, на мой взгяд, вещь очень важная, действенная не всегда, но все-таки. Модератор не предпринимает никаких особых действий, предупреждение - всего лишь слово, всего лишь сигнал для злоупотребляющего участника форума. И по-моему весьма благоразумное действие модератора. Ни в коем случае человеку, получившему предупреждение, не стоит обижаться, а стоит принять это как должное - это нормальная функция модератора

[tommy]

Вот лично когда меня о чем-то предупреждают складывается двоякое чувство: 1)Большой Брат следит за мной, 2)Что-то где-то я не то ляпнул.
Иногда просто не понимаешь за что.Наверное, эмоции виноваты.
Соглашусь, предупреждать прежде, чем ударить глупо, но ведь и рубить с плеча тут не годиться. Как правило, не все люди получив предупреждение, останавливаются на достигнутом. Некоторых коробит из-за того, что кто-то считает мое мнение правильным или неправильны.Оно, считают, они имееет право быть, потому что оно есть. Другие считают: раз у этого парня власти больше, чем у меня,то он прав, и нечего тут обсуждать. И позже покидаю форум.
Насчет мер в виде предупреждения: это все равно что контрацепция во время беременности - смысла нет. Гораздо эффективнее профилактические работы с посетителями форума. Поправить, пояснить, дать высказаться, вникнуть в смысл поступка - вот правильное решение!

[Михаил Омелин]

Насчет мер в виде предупреждения: это все равно что контрацепция во время беременности - смысла нет.

То есть, лучше сразу прибегать к санкциям - к удалению текстов, к бану? Ой, сомневаюсь.

Гораздо эффективнее профилактические работы с посетителями форума. Поправить, пояснить

Так ведь это и будет предупреждением по сути

дать высказаться

Особенно, если участник высказывается матом или оскорблениями, аха

вникнуть в смысл поступка

А вот это сделать нужно в любом случае, в любом конфликте.

[Ada]

По опыту руководства сообществами на мейле и группами в контакте, могу сказать, что иногда предупреждение может быть эффективно, но только в некоторых случаях. Например, если модератор имеет дело со школьником, который может просто еще не в полной мере осознавать, что он своими высказываниями нарушает правила форума.
В случае со взрослым вполне адекватным человеком предупреждение так же может быть полезно, если модератор имеет хорошую репутацию. Для этого нужно, чтобы последний вел конструктивный диалог, общался с пользователями на равных и был весьма приветлив. Обычно для наших ресурсов общения мы набирали свою команду модераторов как раз из таких активных участников, с которыми просто приятно вести беседу. И у нас серьезных проблем просто не возникает. Все конфликты, как правило, ограничиваются лишь предупреждениями. Хотя, если появляется человек, который занимается тем, что просто оскорбляет других участников или не конструктивно критикует их интересы, наша команда принимает уже более "страшные" меры.

[Александра]

Предупреждение - необходимый инструмент для модератора. Конечно, оно действует не всегда. Когда участник форума приходит не с целью конструктивного обсуждения, а просто чтобы оскорблять и тешить свое самолюбие, или если он просто не справляется с негативными эмоциями, бурно реагирует на любые замечания - скорее всего, не подействует. Но в любом случае, это повлияет на репутацию модератора. Он не просто удаляет сообщение сразу, сгоряча, а дает шанс ЛЮБОМУ участнику, даже "злостному нарушителю". Наверняка это повысит доверие остальных участников форума к такому модератору.

[Михаил Омелин]

В случае со взрослым вполне адекватным человеком предупреждение так же может быть полезно, если модератор имеет хорошую репутацию. Для этого нужно, чтобы последний вел конструктивный диалог, общался с пользователями на равных и был весьма приветлив

Да, это нужно, но вовсе не для эффективности предупреждений. Даже если модератор только молчит, но всегда последователен - его предупреждение будет вполне успешным. Просто потому, что любой... нарушитель правил будет знать: если предупреждение не будет услышано, последуют санкции... Хотя, конечно, если модератор является интересным и содержательным собеседником - это очень хорошо.

Когда участник форума приходит не с целью конструктивного обсуждения, а просто чтобы оскорблять и тешить свое самолюбие, или если он просто не справляется с негативными эмоциями, бурно реагирует на любые замечания - скорее всего, не подействует

Не совсем так. Это неодинаковые случаи. Для первого - да, увы, скорее не подействует. Тут более эффективной будет последовательность, даже педантичность модераторов: такой участник должен как можно скорее понять, что ни одна выходка с рук не сойдёт, и ему придётся уйти, либо вести себя по-людски. Для второго же случая как раз может и подействовать. Особенно если сделано спокойно и вежливо.

[Evgeniya]

Основной задачей Модератора является определение политики Раздела, его развитие и поддержание профессионального уровня обсуждений, а также контроль за соблюдением Правил Форума.А значит, что предупреждать, удалять и банить он имеет полное право!Просто напросто- если он делать этого не будет , то, что превратится вообще с этим сайтом?!!

[Настасья]

Предупредить, значит сделать замечание. Другой вопрос как много будет этих замечаний)
Толковый, здравомыслящий человек может принять это к сведению и с первого раза...
Иной наоборот взвинтится и начнет более активно проявлять себя (хм.. даже не себя, а свои раз - ораторские способности, два - величие и правоту, три - отчасти хамство)...
Предупреждать необходимо! Главное это правильно подать, чтобы одно только замечание не вылилось в словесную войну!!

[Михаил Омелин]

Основной задачей Модератора является определение политики Раздела

Наверное, всё-таки, нет. Не совсем понятно, что вы подразумеваете под политикой раздела. Тем более, определяемой модератором... А с остальным - согласен.

Предупреждать необходимо! Главное это правильно подать, чтобы одно только замечание не вылилось в словесную войну!!

Да уж, хуже нет, когда на замечание - следует бурная публичная реакция... Как раз для того, чтобы избегать подобных вещей, на многих ресурсах существует запрет на публичное обсуждение модерации.

[C-3PO]

Как я понимаю, предупреждение можно сравнить с выстрелом в воздух - фактически, никаких последствий и тем не менее - вполне осознанное понимание того, что следующий выстрел может быть вовсе не в воздух. И на мой взгляд, не понять суть этого "выстрела" можно только специально, а это значит, что еслиуастник форума продолжит нарушать правила, он должен чётко осознавать последствия, коорые наверняка прописаны в соответствующем разделе правил форума.

[Михаил Омелин]

предупреждение можно сравнить с выстрелом в воздух

Да, есть такое сходство.

еслиуастник форума продолжит нарушать правила, он должен чётко осознавать последствия

Именно так. Чтобы напомнить об этом, и делается предупреждение.

[Сторожева Кристина]

Мое мнение основано на том, что все зависит от человека. которму адресовано предупреждение. Кто то поймет и примет к сведению. и постарается никогда больше не повторять этого и сделает все что бы реабилитироваться. Кто то пропустит это просто мимо ушей и будет продолжать, до того пока его не удалят из пользователей. а ктог то вообще может еще специально сделать что нибудь, так сказать на вред и гордо удалиться =) вообще предупреждение нужно , прежде всего для того, что бы для человека не было неожиданностью, что его удалили. Дальше все зависит от самого человека =)

[Михаил Омелин]

а ктог то вообще может еще специально сделать что нибудь, так сказать на вред и гордо удалиться =)

Конечно. Потом уйти на другой ресурс и там тоже гадить. А когда оттуда попросят вон, найти новый. И так далее... Но, откровенно говоря, я не вижу вообще какого-либо смысла для вменяемого человека в таком вот времяпрепровождении.

Типа... Украл - выпил - в тюрьму! Романтика! (с) Х/ф Джентльмены удачи.

[Наталия]

На мой взгляд, предупреждение - это мера, несущая в себе положительный характер. Делая участнику форума замечание в виде предупреждения, модератор посылает ему сигнал о том, что тот выходит за рамки действующих и оглашенных при регистрации правил. Если человек регистрируется на том или ином форуме, то он соглашается с правилами и, следовательно, обязуется их выполнять. Предупреждая, модератор, можно сказать, напоминает "нарушителю" о заключенном соглашении: "Я тебя здесь регистрирую, а ты в свою очередь не нарушаешь здешние законы". Я считаю, каждому нужно давать второй шанс. Получив предупреждение, человек, возможно, переосмыслит сказанное, признает свою неправоту и впредь "не оступиться", благополучно продолжит "заседание на форуме". В противном случае, когда убежденный в своей неверной правоте нарушитель наотрез отказывается принимать замечание модератора, можно и "забанить" нерадивого пользователя. Но дать предупреждение о том, к чему ведут данные высказывания, тем не менее нужно. В большинстве своем, я так думаю, пользователи интернета люди разумные и на замечания, следовательно, должны реагировать адекватно.

[Михаил Омелин]

В большинстве своем, я так думаю, пользователи интернета люди разумные

В большинстве своём они такие же, верней, попросту те же самые, что и в оффлайне.