Страница 3 из 3

Re: Осуждение, оно же - переход на личность

Добавлено: 23 май 2011, 10:22
ТаняПл
Anastasia пишет:А почему бы не следовать законам конструктивной критики?

Пожалуй, самое разумное действие.Если человек образованный, то наверняка должен знать что это такое. Если же нет...если человек не преемлет критики вообще...то
Анна Викторовна пишет:Есть вариант №5 - просто игнорировать. Как в детстве нас учили - не обращай на задиру внимания, и он сам отстанет.
Вот он идеал взаимоотношений :D

Re: Осуждение, оно же - переход на личность

Добавлено: 25 май 2011, 22:57
Михаил Омелин
ТаняПл пишет:Вот он идеал взаимоотношений :D
Только не для модератора. Потому что задира отстанет от вас и переключится на того, кого прессовать сподручнее, кого это - обижает.

Re: Осуждение, оно же - переход на личность

Добавлено: 21 апр 2012, 11:04
Виринея
Уважение прежде всего. Опускаться до уровня хамов - последнее дело, и лишний раз говорит о необразованности человека. Конечно же, иногда человека просто необходимо поставить на место, хорошенько встряхнуть за плечи, так сказать. Но сделать это надо предельно корректно. Никаких оскорблений, нападок. Четко, ясно дать понять в чем человек неправ, проанализировать его ошибки. А не выкрики из разряда :"ты дурак, сиди молчи!". У людей разный порог чувствительности, кто-то может уйти в себя, например. Поэтому сказать человеку в чем он неправ, и при этом его не задеть, своего рода искусство, коим должен обладать каждый.

Re: Осуждение, оно же - переход на личность

Добавлено: 21 апр 2012, 11:20
LiZzZa
Anastasia пишет:А почему бы не следовать законам конструктивной критики? Уметь высказывать не только минусы, но и указывать на плюсы...
Ах,да..это не всегда возможно, но...
Не может такого быть, чтобы не было плюсов. Совсем все плохо - такого не бывает. Если вам кажется, что в чьем-то мнении нет ничего хорошего(то есть вы все-таки не увидели положительных сторон), то лучше воздержаться от комментирования такого мнения, поскольку именно в таких случаях переход на личности не за горами.

Re: Осуждение, оно же - переход на личность

Добавлено: 21 апр 2012, 11:34
KseniaUsova
Я всегда считаю, что переход на личности – это самое последнее и низкое дело. Да, встречаются люди, которые своими действиями показывают свою недалекость. Но оскорблять – это самое неправильное. Обсуждать надо поступки и высказывания, а никак не личность оппонента. Тем более на форумах общаются люди, которые в оффлайне даже не знакомы, как можно по одному высказыванию сказать, что человек «идиот», «больной» и «психопат». Мы же не врачи, чтобы ставить диагнозы. Очень легко судить о других, ничего о них не зная и делая ошибочные выводы.
Бывает, что люди, обсуждающие действия другого человека, допускают очень жесткие высказывания, даже если они не затрагивают личность, могут оставить неприятное впечатление. Если критика в адрес пользователя необоснованна, то трудно сдержаться и не отреагировать типа: «Сам - дурак, я думаю по-другому». К критике и подобного рода обсуждениям надо относиться лояльно и уметь правильно реагировать и не допускать перехода на личности и других оскорблений.

Re: Осуждение, оно же - переход на личность

Добавлено: 05 июн 2012, 22:24
Таня Мальцева
Соглашусь с Ксенией. Нет ничего отвратительнее и бескультурнее, чем переход на личности и обсуждение человека. К тому же, форумы имеют одну особенность. Участники форума на личности переходят, но по сути не знают, о чем говорят. То есть большая часть из того, что они говорят, попросту вымысел и клевета. Это обусловлено тем, что люди, общающиеся на форумах, как правило,в реальной жизни не знакомы.

Re: Осуждение, оно же - переход на личность

Добавлено: 07 июн 2012, 00:30
Михаил Омелин
Таня Мальцева пишет:большая часть из того, что они говорят, попросту вымысел и клевета. Это обусловлено тем, что люди, общающиеся на форумах, как правило,в реальной жизни не знакомы.
Интересное наблюдение. Конечно, большая часть (как бы ни ставить ударение в слове) - это перебор. Но не-знакомство, действительно, играет свою роль. Иной человек начинает думать, что оно избавляет его от ответственности за свои слова.

Re: Осуждение, оно же - переход на личность

Добавлено: 29 май 2013, 15:40
Валентин Иванов
Ad hominem, или как мы говорим, переход на личности, совершенно недопустим в дискуссии. Если человек переходит на личности, то он занимается демагогией. Однако сказать человеку "Петя, ты демагог" со свей стороны мы также не можем, иначе сами переходим на личности, то есть нарушаем элементарные правила любой нормальной дискуссии. Когда модератор видит, что осуществляется переход на личности, ему стоит обязательно вступиться, при этом самому избегать ошибок участников форума: "Чтобы избежать перехода на личности, предлагаю...", "Чтобы не допустить демагогии, я вынужден...", "Согласно правилам форума, я выношу участникам предупреждения за переход на личности и призываю продолжить обсуждения предмета разговора".
С другой стороны, есть негативный переход ("Ты дурак", "Где это тебя такому научили?", "Тебе столько лет, а ведешь себя как пятилетний"), а есть "позитивный" ("Ты такой умный", "Для своего образования/возраста ты говоришь очень хорошие вещи!", "Как повезло твоей жене, что ты у нее есть"). Это ведь тоже переходы на личности, но не содержащие ни оскорблений, ни грубости, а лишь похвалу человеку. Как относиться к ним?
Еще одна мысль. В дискуссии плохо, когда мы неправильно интерпретируем аргументы оппонента, тем самым диктуя ему определенную позицию, что дает повод усомниться в его аргументах и осудить в предвзятости. "Ты, Петя, видный лесопромышленник, и утверждаешь, что в Сибири много леса и его надо вырубать, и ты ведь неправ, потому что защищаешь свои финансовые интересы" - неверное утверждение, ведь неправ Петя не из-за того, что защищает свои интересы. Лучше сказать "...вероятно предвзят, потому что защищаешь..."
Кроме того, нельзя опускать до уровня "сам дурак". Допустим, студсовет общежития призывает студентов не пить спиртные напитки, а между тем члены студсовета сами пьют и еще как. Если потом тебе укажут о твоем нарушении: "В общежитии пить нельзя, как ты посмел!", – то ни в коем случае нельзя отвечать тем же: "Вы сами пьете, как вообще смеете меня чему-то учить". Лучше ответить: "Не думаю, что в вашем праве меня в чем-то осуждать"
А вообще, очень печально, когда один участник форума хочет унизить другого. Это древний риторический прием, когда, принижая человека и его достоинства, ты принижаешь и ценность мыслей и доводов, произнесенных им. "Ты дурак, а значит и говоришь ерунду". Наша задача в том, чтобы оставаясь в пределах толерантности и вежливости, возразить и не разрушить беседу. В этом и есть мастерство модератора!

Re: Осуждение, оно же - переход на личность

Добавлено: 17 май 2014, 10:33
Алёна Окатова
В пылу спора или дискуссии переход от "Ты [умный и достойный человек, но насчет предмета нашего спора] ошибаешься" к "Ты - круглый идиот" происходит незаметно. Чтобы этого не произошло, в дискуссию обязательно должен вмешаться модератор, причем, если дискуссия уже перешла на уровень "Ты сказал глупость", хотя эта фраза еще не является переходом на личности (грубо, но если она подкреплена дельными аргументами, я думаю, это еще не нарушение правил).

Re: Осуждение, оно же - переход на личность

Добавлено: 24 май 2014, 00:57
Сергей Прокошев
Бывает и так, что осуждение стимулирует человека. Если, конечно, осуждают его за дело, и авторитетная, опять же лично для него, фигура. Также как и похвала может трактоваться как наезд, если тот, кого хвалят, считает себя лучше, умнее, успешнее, красивее, талантливее, круче и т.д. того, кто его хвалит.
А касаемо границы оценки, например мне, действительно очень сложно бывает продолжать оценивать поступки, а не самого человека, особенно когда человек уже включился в свою игру и начинает обесценивать меня как личность. На то и есть модератор, ему видней как поступить, кто прав, а кто виноват. Но, мне кажется, часто бывают в той или иной степени правы обе стороны, и тогда модератору выполнить свою роль очень сложно.

Re: Осуждение, оно же - переход на личность

Добавлено: 24 дек 2014, 16:46
Ulyana
Переход на личность - это, к сожалению, частое явление в беседах на форумах. По мне так это явное нарушение всех норм и правил этикета. Если переход на личность осуществлён в достаточно корректной форме и допускается правилами форума, то по человеческим нормам, на мой взгляд, это уже будет нарушением. И не потому что я вся такая вежливая и приветливая, а потому что это может повлечь за собой конфликт. Не любой конфликт можно "разрулить" без помощи модератора, который в свою очередь банит или удаляет сообщение.