Семиосфера

В пылу спора с каким-нибудь зловредным участником - ну как не вспомнить, что ты модератор... Нет, в том-то вся и штука, что об этом, правды ради, приходится иногда забывать. Не насовсем забывать, а так, вполпамяти. Не допускать бардака в теме, но и не тянуться к заветной кнопочке, когда оппонент тебя раздражает. Даже если он неприкрыто хамит, имеет смысл объяснить, что хамит он - модератору (который, впрочем, тоже участник форума, и стало быть, все гарантии нормального общения на него тоже распространяются). И если специально добивается последствий, то ему это может удасться...

В общем... Господи, дай мне силу не применять силу.

http://rezident-mx.livejournal.com/1555.html

В общем... Господи, дай мне силу не применять силу.
Вижу, что первый закон Ньютона ты знаешь!!!

Дима пишет:В общем... Господи, дай мне силу не применять силу.
Вижу, что первый закон Ньютона ты знаешь!!!

Да, только он здесь ни при чем.

Михаил Омелин пишет:

Дима пишет:В общем... Господи, дай мне силу не применять силу.
Вижу, что первый закон Ньютона ты знаешь!!!

Да, только он здесь ни при чем.

Может ли Божий закон быть ни при чем ВЕЗДЕ???

Дима пишет:Может ли Божий закон быть ни при чем ВЕЗДЕ?

У тебя получилась бессмыслица, возможно, из-за формулировки... Может, ты хотел спросить, может ли Божий закон быть ни при чем вообще где-либо?

Если так, то речь не о Божьем законе, а об открытом людьми законе тварного мира. Всего лишь... Во-вторых, даже и Божий закон - касается разных сторон нашей жизни. Когда речь идет про Ерёму, нет смысла цитировать то место Божьего закона, где говорится про Фому

Михаил Омелин пишет:

Дима пишет:Может ли Божий закон быть ни при чем ВЕЗДЕ?

У тебя получилась бессмыслица, возможно, из-за формулировки... Может, ты хотел спросить, может ли Божий закон быть ни при чем вообще где-либо?

Если так, то речь не о Божьем законе, а об открытом людьми законе тварного мира. Всего лишь... Во-вторых, даже и Божий закон - касается разных сторон нашей жизни. Когда речь идет про Ерёму, нет смысла цитировать то место Божьего закона, где говорится про Фому

А существует ли бесСмыслица?
Может и хотел, но написал ВЕЗДЕ.
Является ли для тебя слово ГДЕ-ЛИБО синонимом слова ВЕЗДЕ?
Закон тварного мира, по-твоему, не является Божьим законом?
Можно ли отделить без ущерба Фому от Ерёмы?-))))

Дима пишет:А существует ли бесСмыслица?

Конечно. Создание смыслов - тяжкий труд. Продуцировать же высказывания - нет. Отсюда и возникают высказывания без смысла.

Дима пишет:Закон тварного мира, по-твоему, не является Божьим законом?

Конечно, не является. Это некая формула, выведенная людьми для рационального объяснения каких-либо явлений.

Дима пишет:Можно ли отделить без ущерба Фому от Ерёмы?-)

Конечно, можно. Коль скоро это два разных человека.

Можно ли отделить Любовь от ненависти?

Не просто можно. Они всегда отделены друг от друга, и если существует одна, нет места другой. Если человеку кажется, что он испытывает и ту, и другую - это просто самообман. Человек либо любит ближнего своего, т. е. готов для него жертвовать чем-то значимым для себя, либо ненавидит, и тогда, наоборот, желает зла объекту ненависти.

Можешь подать мне 100 рублей, во имя Христа?-)))
На телефон!!!

Дима пишет:Можешь подать мне 100 рублей, во имя Христа?-)))
На телефон!!!

А ты для меня? Тысяч хотя бы 5?

Просить на телефон ради Христа - цинизм.

5 тысяч нет.
А ты просить вообще умеешь ли с благодарностью, а не в пику к просьбе другого?

Слово "цинизм"- это что?
Похвала или осуждение???
Ты меня осудил за просьбу??
Жалко 100 рублей???

Дима пишет:5 тысяч нет.

Остальное не имеет значения.

Дима пишет:А ты просить вообще умеешь ли с благодарностью, а не в пику к просьбе другого?

Адресуй этот вопрос к себе. Что до ста рублей, я найду, кому их отдать. Не на телефон, конечно... Неужто в Москве мужику с образованием и опытом программиста себе не хлеб не заработать? И на телефон У меня вот телефон самый простой. Знаешь, почему? Потому что есть, кому отдать. Впрочем, это уже, что называется, не телефонный разговор

Дима пишет:Слово "цинизм"- это что?
Похвала или осуждение???

Ни то, ни другое. Это оценка действия. А осуждение - оценка человека. Подробнее об этом - в соседней теме.

Дима пишет:Ты меня осудил за просьбу??

Следовательно, нет.

Дима пишет:Жалко 100 рублей???

[quote="М. Булгаков в "Собачьем сердце""] - Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько
ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей
германии. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на
журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась
клюквенным налетом.
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу.[/quote]

Михаил Омелин пишет:Знаешь, почему? Потому что есть, кому отдать. Впрочем, это уже, что называется, не телефонный разговор

А ты имеешь телефонные разговоры для одних?
И, соответстветственно, НЕтелефоннные разговоры для других?

Христианин имеет ли что скрывать от других???

Имеет ли христианин право скрывать что-либо от Бога???

Дима пишет:Христианин имеет ли что скрывать от других?

Разумеется. Если не согласен, найди в Библии или в трудах Отцов Церкви прямой запрет иметь личные тайны.

Дима пишет:Имеет ли христианин право скрывать что-либо от Бога?

Тут вопрос даже не в праве. От Бога ничего не скроется, хотим мы того или нет. Бог видит даже наши помыслы, не только то, что мы делаем. Но то, что открыто о тебе Богу, вовсе не обязательно открывать человекам.

Михаил Омелин пишет:

Дима пишет:Христианин имеет ли что скрывать от других?

Разумеется. Если не согласен, найди в Библии или в трудах Отцов Церкви прямой запрет иметь личные тайны.

Дима пишет:Имеет ли христианин право скрывать что-либо от Бога?

Тут вопрос даже не в праве. От Бога ничего не скроется, хотим мы того или нет. Бог видит даже наши помыслы, не только то, что мы делаем. Но то, что открыто о тебе Богу, вовсе не обязательно открывать человекам.

Разумеется??? что Христианин имеет нечто скрывать от других?
Ты знаешь, что о тебе открыто Богу???

Дима пишет:что Христианин имеет нечто скрывать от других?
Ты знаешь, что о тебе открыто Богу???

Ответ на твой первый вопрос: да, имеет. Ответ на второй: Богу обо мне открыто всё, поскольку вообще Богу открыто абсолютно всё и обо всех, Богу не может быть что-либо не открыто, ибо Он - Всеведущий.

Михаил Омелин пишет:

Дима пишет:что Христианин имеет нечто скрывать от других?
Ты знаешь, что о тебе открыто Богу???

Ответ на твой первый вопрос: да, имеет. Ответ на второй: Богу обо мне открыто всё, поскольку вообще Богу открыто абсолютно всё и обо всех, Богу не может быть что-либо не открыто, ибо Он - Всеведущий.

ДА:что Христианин имеет нечто скрывать от других?
МО:Ответ : да, имеет

МО:Богу обо мне открыто всё, поскольку вообще Богу открыто абсолютно всё и обо всех, Богу не может быть что-либо не открыто, ибо Он - Всеведущий.
MO: Но то, что открыто о тебе Богу, вовсе не обязательно открывать человекам

Означает ли что это "ТО, ЧТО ОТКРЫТО Богу", должно превращать в тайну за семью печатями?
Если Богу известен, например, твой телефон домашний, то должен ли ты его прятать от чужих глаз и ушей?

Или это ограничение распространяется лишь на "ТО, ЧТО ТЫ УЗНАЛ О БОГЕ"???

Да и то надо делать лишь до времени Х или до нужной встречи???

Дима пишет:Означает ли что это "ТО, ЧТО ОТКРЫТО Богу", должно превращать в тайну за семью печатями?

При чем здесь должно? Это может превращаться в тайну от других людей - по желанию самого человека.

Дима пишет:Если Богу известен, например, твой телефон домашний, то должен ли ты его прятать от чужих глаз и ушей?

Опять, дело не в долженствовании. Могу прятать.

Дима пишет:Или это ограничение распространяется лишь на "ТО, ЧТО ТЫ УЗНАЛ О БОГЕ"?

Это ограничение не распространяется и на узнанное о Боге. Если я о Боге узнал из Евангелия, всем доступного, как это можно скрыть?

Михаил Омелин пишет:

Дима пишет:Означает ли что это "ТО, ЧТО ОТКРЫТО Богу", должно превращать в тайну за семью печатями?

При чем здесь должно? Это может превращаться в тайну от других людей - по желанию самого человека.

Сможешь ли поставить свечу на окно?
Ты сможешь ли позволить СЕБЕ жить открыто?
А Ты сможешь ли разместить в интернете свой телефон, адрес или ещё что личное?

Осмелишься ли?????-))

Особенно после того, что ты делаешь с другими... морозишь, удаляешь, предупреждаешь понапрасну

Дима пишет:Ты сможешь ли позволить СЕБЕ жить открыто?

Вообще я не считаю нужным это делать.

Дима пишет:А Ты сможешь ли разместить в интернете свой телефон, адрес или ещё что личное?

Некая мразь делает это и без спроса. Но осталось недолго

Дима пишет:Осмелишься ли?

Мне безразлично, что думают всевозможные недоумки о том, осмелюсь ли я попубликовать свой адрес на потребу шпане, которой хвосты их крысиные прищемил.

Дима пишет:Особенно после того, что ты делаешь с другими... морозишь, удаляешь, предупреждаешь понапрасну

Ну да, ну да, кое-кому из этой публики кажется, что с ними поступают не по справедливости. Только реальное положение дел от этого не меняется.

А считаешь ли ты, что заслужил наказание за стремление уйти от бога во тьму и мрак?
Ты школьника будешь казнить?
Любишь ли ты этого недоумка и мразь?

Любишь ли ты себя???

Дима пишет:А считаешь ли ты, что заслужил наказание за стремление уйти от бога во тьму и мрак?

Наказание я, может, и заслужил. Но не за это. Потому что стремление такое - только в твоей голове.

Дима пишет:Ты школьника будешь казнить?

А не считаешь ли ты, что ты заслужил наказание за стремление уйти от Бога? За передергивание, за ложное обвинение в смертном грехе?

Дима пишет:Любишь ли ты этого недоумка и мразь?

Любишь ли ты тех, кого этот недоумок и мразь преследует?

Наказание я залуживаю такое, какое заслуживаю!
За стремление уйти от Бога - НЕ заслуживаю
За передергивание и ложное обвинение НЕ заслуживаю!
Тебе понятны мои ответы?

Тех, кого преследуют я люблю.
Люблю И тех, кто преследует!
Люблю всех. И белых и черных.
Понятно?
Вообще-то, я спросил на форуме сироты другое.

Ты звонил ли сам по указанным в теме телефонам?
Провел ли расследование в виде устного допроса хозяев телефонов?
Или ты сразу с разбега начал обличать подошедших к телефону незнакомых людей?
Применил ли ты на деле правило презумпции невиновности?
Я звонил по городскому телефону. Говорил с матерью этого пацана.
Ты мне веришь?

Дима пишет:Наказание я залуживаю такое, какое заслуживаю!

О как! Ну, если я тебе точно так же на твой такой же вопрос отвечу, разговор потеряет смысл.

Дима пишет:За стремление уйти от Бога - НЕ заслуживаю
За передергивание и ложное обвинение НЕ заслуживаю!

То есть, передергивание (искажение смысла сказанного мной) и ложное обвинение (в смертном грехе - в убийстве) - ты сам себе разрешаешь? Тебе можно начхать на заповеди, ты только от других требуешь их соблюдения?

Дима пишет:Тех, кого преследуют я люблю.
Люблю И тех, кто преследует!
Люблю всех. И белых и черных.

Хорошо, но ты защищаешь-то - преследователя? А кто и как защитит преследуемых?

Дима пишет:Вообще-то, я спросил на форуме сироты другое.

Вообще-то я ответил в полном соответствии с вопросом.

Дима пишет:Ты звонил ли сам по указанным в теме телефонам?

Нет.

Дима пишет:Провел ли расследование в виде устного допроса хозяев телефонов?

Что даст такой допрос?

Дима пишет:Применил ли ты на деле правило презумпции невиновности?

Применил. Я обвинил не А. Рябченко, а автора анонимок (некоторые факты указывали именно на него, но и только).

Дима пишет:Я звонил по городскому телефону. Говорил с матерью этого пацана.
Ты мне веришь?

Конечно, верю. Тем более, что, как я установил, Александр Рябченко, скорее всего, не писал этих текстов. Кстати, он далеко не пацан. Вполне взрослый парень. Тоже, как выяснилось, пострадавший в этой истории - подонок разместил тексты от его имени.

Еще одна площадка для выяснения отношений... теперь все ясно. Какой настойчивый Дима! Ух!

Регина пишет:Еще одна площадка для выяснения отношений...

И для этого тоже. С одной стороны, склок здесь не хотелось бы. С другой, пусть у посетителей одного достаточно крупного форума будет возможность покритиковать одного из модераторов ... Однако, в любом случае, конечно, делать из форума место для слива негативных эмоций я не собираюсь.

Мне кажется, что модератор должен разделять в себе роли модератора и участника дискуссии. Почему модератор должен сразу удалять сообщения, предупреждать участника о заморозке? Остальные участники форума ведь не имеют такой заветной кнопочки.
Почему-то у меня эта ситуация вызывает ассоциацию с пресловутой красной кнопкой от ракет с ядерной боеголовкой. Нажать - не нажать... с одной стороны можно все разрушить (жестким модерированием можно разогнать всех посетителей форума), а с другой стороны терпеть грубости, оскорбления и откровенные глупости просто непростительно (в частности для модератора).
Я считаю что будет несправедливым если модератор как участник будет сам намеренно, пусть даже слегка отступать от правил,а сообщения простых участников будет модерировать. Ведь отредактировать модератора и забанить его никто не может. Мне кажется, что модератор должен сам быть прежде всего примером в исполнении правил, которые он сам и установил. Почему, например, для нас неприемлемо нарушение правопорядка милиционером пусть даже он в этот момент не в форме, а аналогичные действия модератора приемлемы?

Привышение должностных полномочий...как часто мы это слышим. Явление распространённейшее в российском обществе. Это "превышение" было, есть и будет.
Что такое хорошо, а что такое плохо в случае превышения полномочий модератора?! Когда модератор ущемляет права подчинённых(то есть тех, у кого нет административного ресурса), конечно, плохо. А злоупотребление полномочиями всегда кого-то ущемляет. Самореализация через положение начальника - это признак непрофессионализма.
Воспользоваться тем, что ты начальник - огромный соблазн. Редко, кто устоит. Здесь вопрос уже о совести и самодостаточности модератора.
А бывает ли "превышение" - хорошо?! Думаю, да! У модератора, как и у всех, есть предел терпимости. И если кто-то настойчиво этот предел не замечает, то получает от возможностей административного ресурса по-полной.
Итак, применять преимущества модератора можно, но в меру. А меру эту можно сформулировать для себя самотренировками. То есть педагогический смысл модерировния, о котоором я уже говорила, распространяется и на модератора.

Видимо эта тема была специально создана для некоего "Димы" Держитесь товарищ Модератор:)
Здесь опять же все не так однозначно. Если вы не общаетесь с другими участниками на форуме, а только модерируете сообщения (или "нет - модератор", так кажется), то и соблазна удалить "что-нибудь" или "кого-нибудь" нет, так как нет личных отношений.
Если же вы активно участвуете в обсуждениях, то уж будьте добры забыть на время про заветную "кнопочку", иначе это вам же встанет боком, и все предыдущие темы про терпение, совесть и толерантность просто потеряют смысл.
Конечно трудно не поддаться соблазну. Вот если стоит на столе стакан с газировкой. Холодненький такой, и капелька бежит по стенке стакана, то очень трудно удержаться и не выпить. Вот и тут так же, вроде хочеться, и даже можеться... Вот в этом-то и проблема.
Наверное лучшим выходом в этой ситуации будет подождать, "остыть", отложить работу на время, а уже потом, "с холодной головой" браться за дело.